A-Infos (pt) US, BRRN: Construindo nosso caráter revolucionário: Entrevista com um voluntário americano da YPJ sobre a situação em Rojava (ca, de, en, fr, it, tr)[traduccion automatica]

Em 13 de janeiro, o Governo de Transição Sírio lançou uma grande 
ofensiva contra os territórios sob controle da Administração Autônoma 
Democrática do Nordeste da Síria (DAANES) - a primeira que enfrentou 
desde a derrota do Estado Islâmico. ---- Para melhor compreender a 
situação e suas implicações para a DAANES, membros do Comitê de Relações 
Internacionais da Rosa Negra conversaram com Irma, uma voluntária 
internacionalista dos EUA que passou anos nas estruturas militares e 
civis da Administração Autônoma.
Observe que esta entrevista ocorreu ao longo de vários dias, enquanto o 
furacão Irma estava em trânsito. A situação no terreno mudou diversas 
vezes durante nossa conversa e provavelmente terá mudado novamente 
quando você estiver lendo isto.
Esta entrevista foi editada para maior clareza, mas seu tom original de 
conversa foi mantido inalterado.

Black Rose/Rosa Negra - Comitê de Relações Internacionais (BRRN - IRC): 
Você poderia começar dando um breve contexto pessoal?

IRMA: Sim. Meu nome é Irma. Sou uma mulher da costa leste dos chamados 
Estados Unidos e passei vários anos nas Unidades de Defesa Feminina das 
YPJ em Rojava, trabalhando principalmente como médica. Passei um curto 
período trabalhando na sociedade civil, além de trabalhar com a 
Jineolji1 enquanto morava na vila feminina de Jinwar.

BRRN - IRC: Houve desenvolvimentos significativos na Síria no último mês 
e meio. Você poderia fornecer uma visão geral da situação?

IRMA: Acho que podemos começar com uma visão um pouco mais restrita e 
depois ampliar um pouco. Desde a queda do regime de Assad, o Governo de 
Transição Sírio (GTS), liderado pelo Hay'at Tahrir al-Sham (HTS),² com o 
presidente Jolani, também conhecido como al-Sharaa,³ vem tentando se 
legitimar e se institucionalizar, agora com forte apoio da UE, do Reino 
Unido, da França, dos Estados Unidos, de Israel e, principalmente, da 
Turquia.

Eles estão lançando grandes ataques contra as regiões da Síria que 
vivenciaram revoluções, áreas que estão sob o controle da Administração 
Autônoma. Alegam que essas são regiões árabes e, portanto, não pertencem 
aos curdos. No entanto, em um lugar como a Síria, berço da civilização, 
não há lugar onde se encontre apenas um povo, uma nação, uma etnia. É 
por isso que os curdos também não adotam oficialmente o nome Rojava. A 
região é chamada de "Norte e Leste da Síria" porque é multiétnica, e seu 
sistema de governo se baseia em uma região multicultural.

No ano passado, o HTS atacou e tomou brutalmente as regiões de Manbij e 
Shahba, enquanto, no sul da Síria, cometiam massacres contra os drusos 
e, na costa oeste, massacravam os alauítas. Este ano, cercaram e 
atacaram dois bairros de maioria curda em Aleppo: Ashrafiya e Sheik 
Maqsood. Em seguida, começaram a avançar para o leste, atacando e 
ocupando brutalmente Tabqa, Deir e Hafir, chegando à cidade de Raqqa, 
depois a toda a região de Deir ez-Zor e até Hasakah.

Sei que são muitos nomes, mas é importante saber que cada um desses 
lugares é estratégico. Tabqa, assim como Tishreen, que fica a poucos 
quilômetros rio abaixo, são cidades que foram construídas ao redor de 
barragens. Essas barragens fornecem a maior parte da água e da 
eletricidade para a Síria.

Raqqa era a antiga capital do califado do Estado Islâmico. Deir Ezzor 
possui uma localização estratégica, controlando as principais rotas do 
Irã para o oeste da Síria, além de concentrar a maior parte do petróleo 
sírio.

A pressão também recai sobre Kobani. Este é o lugar que todos sabemos 
que as YPG, e especialmente as mulheres das YPJ, libertaram do ISIS em 
2015, e agora está novamente cercado pelas mesmas forças, apenas sob um 
nome diferente. A água, a eletricidade e a internet estão cortadas em 
Kobani há mais de duas semanas.

As forças da HTS estão conquistando mais territórios, cidades e 
recursos, além de libertar cada vez mais prisioneiros do Estado Islâmico 
das prisões que antes estavam sob o controle das Forças Democráticas da 
Síria (SDF).4 A cada dia que olhamos para um mapa atual da Síria, as 
regiões da Administração Autônoma ficam cada vez menores. Agora, nem 
sequer se parecem mais com uma região, mas sim com pequenas ilhas.

O que estou tentando dizer com isso é que não se trata apenas de um 
conflito militar. É uma guerra de liquidação. É uma crise existencial da 
terra, dos povos e de um projeto revolucionário.

Se ampliarmos nossa perspectiva, também podemos observar como os 
acontecimentos atuais refletem uma mudança no equilíbrio de poder na 
região e sinalizam o início de uma nova fase política no Oriente Médio. 
Um importante indício dessa mudança ocorreu nos dias 5 e 6 de janeiro - 
os mesmos dias em que ocorreram os primeiros ataques aos bairros de 
Aleppo - quando houve uma reunião entre o Governo de Transição Sírio 
(GTS), Israel e o ministro das Relações Exteriores da Turquia. O 
encontro contou com o apoio dos Estados Unidos, da França, do Reino 
Unido e da União Europeia.

Nessa reunião, o Grupo de Transição Sírio-Germânico (STG) e Israel 
concordaram com um mecanismo de comunicação conjunto sob supervisão dos 
EUA. Em outras palavras, essa reunião testemunhou a formação de uma 
aliança contra a Administração Autônoma. Foi declarado apoio político ao 
novo regime sírio e foi dada autorização para liquidar as regiões da 
Administração Autônoma e as áreas da revolução de Rojava.

Nesse sentido, o ataque do STG a Rojava não é um evento isolado, mas faz 
parte de uma abordagem coordenada mais ampla entre o regime de al-Sharaa 
e o Ocidente.

Mas o que todos esses países diferentes, com desejos diferentes, ganham 
com esse acordo específico?

Israel deseja genuinamente que a Síria permaneça fragmentada. A Turquia, 
por sua vez, almeja uma administração síria leal a ela para implementar 
o neo-otomanismo em todo o Oriente Médio e no Mediterrâneo Oriental. Os 
Estados do Golfo e o Reino Unido querem estabelecer uma esfera de 
influência no Oriente Médio e no Mediterrâneo Oriental por meio do 
Sistema de Alta Tensão (HTS). A potência mais influente entre essas, os 
Estados Unidos, busca um equilíbrio entre todos esses países, que são 
seus aliados. Em última análise, é provável que todas as partes adotem 
uma posição próxima aos argumentos de Israel.

Podemos ver que, desde o início da guerra civil síria em 2011, o 
objetivo dos Estados Unidos e seus aliados era derrubar o regime de 
Assad e instalar um governo pró-Ocidente. Agora, esse objetivo foi mais 
ou menos alcançado com este Governo de Transição. A HTS, por si só, não 
foi capaz de derrotar o regime de Assad; trata-se de uma força que foi 
construída com muita preparação pelo Reino Unido e pela Turquia.

Agora que estão no poder, há um governo em Damasco totalmente integrado 
aos EUA e ao projeto de reorganização liderado pelo Ocidente. A HTS 
aceita plenamente as regras da modernidade capitalista. Está 
economicamente integrada ao bloco ocidental. Reconhece a hegemonia 
israelense, como demonstra seu silêncio sobre a ocupação israelense de 
partes do sul da Síria.

BRRN - IRC: Há algumas dúvidas sobre o papel que os EUA desempenharam 
historicamente em relação à Administração Autônoma. Poderia descrever 
como isso mudou ao longo do tempo, especialmente nos últimos tempos?

IRMA: Quando os EUA se aliaram aos curdos há mais de uma década, eles 
estavam sob ataque do Estado Islâmico e Assad ainda estava no poder. 
Portanto, a aliança tática que eles tinham com os curdos foi motivada 
por, podemos dizer, três razões principais.

Primeiro, a cooperação com as YPG ofereceu aos EUA uma maneira de obter 
prestígio militar na luta contra o ISIS. Segundo, os EUA buscavam o 
objetivo de controlar a revolução, limitando sua orientação socialista e 
direcionando-a mais para o nacionalismo. Por fim, os curdos serviram 
como um meio de pressionar o regime de Assad e o bloco Rússia-Irã.

Hoje, há uma mudança significativa nas relações com as Forças 
Democráticas Sírias (SDF). Com a HTS agora no poder como Grupo de 
Trabalho de Supervisão (STG), os EUA têm lhe dado cada vez mais apoio, e 
a relação com as SDF não é mais necessária.

Um veículo militar dos EUA no nordeste da Síria.

Anteriormente, os EUA tentavam controlar essas relações militares 
táticas na Síria a partir do leste do Eufrates. Mas agora não precisam 
mais fazer isso. Agora estão tentando implementar sua estratégia 
política e diplomática por meio de Damasco, por meio do Estado.

É por isso que podemos afirmar que, se você apoia a Revolução de Rojava 
nos EUA, pressionar seus políticos nessa situação não adiantará. Isso 
porque os EUA não têm mais utilidade para as Forças Democráticas Sírias 
(FDS); tudo o que lhes interessa é afastá-las de sua linha 
revolucionária socialista e direcioná-las para a completa integração ao 
novo regime. Em outras palavras, os EUA querem a eliminação da revolução 
social e da Administração Autônoma.

Além disso, também precisamos analisar essa divisão entre curdos e 
árabes na Síria sob uma perspectiva geopolítica semelhante. A Turquia 
tem sistematicamente criado divisões entre os povos da região e as 
utilizado como arma contra o processo de paz. Sempre que o Governo de 
Transição do Sul (STG) e as Forças Democráticas da Síria (SDF) estavam 
prestes a chegar a um acordo, os mediadores turcos intervinham e 
impediam o seu prosseguimento.

Essas tensões crescentes entre árabes e curdos não são tensões naturais 
entre povos. São povos que convivem nessas regiões há centenas de anos, 
e agora a mídia nos alimenta com a narrativa de que as tensões, os 
conflitos, são resultado de um racismo intrínseco. Mas o que está 
acontecendo, na verdade, é um ataque político contra o projeto de nação 
democrática - uma nação composta por muitos povos, etnias, culturas e 
línguas.5 É isso que está sendo atacado. O objetivo é destruir essa 
tentativa de democratização da região.

O que está acontecendo é que a Turquia, Israel e os EUA acreditam que, 
se conseguirem fazer com que os ataques da HTS pareçam ter motivação 
racial, poderão tanto ocultar seus próprios incentivos políticos para 
esses ataques quanto destruir a irmandade que existe entre esses povos 
na região.

É preciso deixar bem claro que Jolani ou al Sharaa não representam a 
vontade do povo árabe nesta situação, nem as pessoas que lutam por ele 
representam a vontade do povo árabe. O que ele representa é a vontade 
das potências hegemônicas capitalistas ocidentais.

Mulheres em manifestação em Qamishli. Foto de Delil Souleiman AFP/Getty.

É importante que rompamos com essa retórica que está criando divisão 
entre as etnias na região, e para isso precisamos analisar as forças em 
jogo, tanto local quanto geopoliticamente.

BRRN - IRC: Como a Administração Autônoma e a população do nordeste da 
Síria reagiram a essas ameaças?

IRMA: Correndo o risco de generalizar demais uma situação muito complexa 
e com muitos anos de precedentes históricos, começarei dizendo que a 
Administração Autônoma e as Forças Democráticas Sírias (SDF), desde o 
início da mudança de regime, têm adotado uma abordagem diplomática, ao 
mesmo tempo que se preparam para se defender. Agora, com este processo 
de paz, a Administração Autônoma está tentando encontrar um terreno 
comum com o Governo de Transição do Sul (STG), chegar a um acordo e 
evitar a guerra.

Precisamos entender que essa abordagem é estratégica, não tática. Para 
ilustrar meu ponto por meio de contraste, podemos tomar como exemplo a 
aliança que a Administração Autônoma fez com os EUA. Essa foi uma 
aliança tática, não estratégica. Não fazia parte de um processo 
revolucionário, mas sim uma medida para garantir a capacidade de 
autodefesa diante dos ataques do Estado Islâmico.

Mas a relação que está sendo construída no processo de paz na Turquia,6 
assim como o processo que foi construído no último ano com o novo 
governo de transição sírio, é diferente. São movimentos estratégicos. 
Fazem parte de uma estratégia que visa tentar avançar rumo a uma vida 
mais livre, não apenas para as regiões onde as forças revolucionárias 
estão presentes, mas para toda a Síria, para todo o Oriente Médio.

Agora, muita gente quer que as Forças Democráticas Sírias (SDF) lutem 
contra a Turquia, contra a HTS, até mesmo contra os Estados Unidos, para 
que essa luta tenha motivações ideológicas.

A Administração Autônoma e as Forças Democráticas da Síria poderiam 
facilmente dizer: "Ei, vocês são essa força dominante, essa força 
opressora contra a liberdade de muitas pessoas, e queremos derrotá-los 
por meio de ações militares."

Mas eles não fazem isso. Por quê?

Em vez disso, o que eles dizem é: "Queremos derrotá-los pela 
democratização". Porque, do contrário, a Administração Autônoma, as 
Forças Democráticas Sírias e as outras forças revolucionárias da região 
estariam em guerra constante com todos ao seu redor. Diante dessa 
realidade, eles dizem: "Vamos unir forças. Vamos prometer não nos 
prejudicar. Vamos encontrar uma maneira de vivermos juntos e 
construirmos a democracia".

É claro que existe um equilíbrio extremamente delicado a ser alcançado 
entre aprender a coexistir e manter um senso de dignidade. Este último 
exige uma reflexão cuidadosa sobre quando usar a autodefesa para 
preservar as conquistas alcançadas graças aos sacrifícios de muitas, 
muitas pessoas.

É claro que este é um processo longo e brutal, mas é necessário para 
construir o tipo de mundo idealizado por esta revolução. Este é o mesmo 
processo que levou à criação da Administração Autônoma. Nem todos 
estavam convencidos deste projeto, da democratização de uma região, 
deste tipo de revolução. Leva muitos e muitos anos e muito esforço.

Enfim, estou me desviando do assunto.

Por mais de um ano, a Administração Autônoma e as Forças Democráticas 
Sírias (SDF) estiveram em negociações com o Governo de Transição para 
tentar chegar a um acordo sobre como conviver. Para a Administração 
Autônoma, havia alguns pontos inegociáveis. Por exemplo: a autonomia das 
mulheres. Isso não era algo para ser debatido. O direito à autodefesa 
autônoma também não estava em discussão. Esses fundamentos de uma vida 
livre são essenciais e nunca foram colocados em debate.

Ao mesmo tempo, o STG fazia muitas promessas que não cumpria e começava 
a tomar medidas militares que exigiam a resposta das SDF. Essas 
diferentes ações e processos se sobrepunham e eram frequentemente 
contraditórios. Enquanto uma coisa era dita na sala de negociações, 
outra acontecia no terreno, em termos militares. Hoje vemos isso 
acontecer exatamente da mesma forma, com o acordo de cessar-fogo que foi 
violado repetidamente pelo STG no mesmo dia em que foi acordado.

Essa troca de acusações chegou ao fim em 19 de janeiro, quando houve um 
encontro entre Jolani e Mazloum Abdi.7 A exigência do STG era que a 
Administração Autônoma se rendesse e renunciasse às conquistas 
revolucionárias. Eles queriam que as Forças Democráticas Sírias (FDS) 
depusessem as armas e se integrassem completamente ao exército estatal 
sírio. Queriam que todas as regiões fora de algumas cidades do Cantão de 
Jazira, como Derik e Qamishli, ficassem sob seu controle. Estavam 
dispostos a retirar todos os direitos das mulheres. Em troca de tudo 
isso, ofereceram a Mouzlam Abdi a possibilidade de se tornar governador 
de Hasakah, oferta que ele recusou.

O presidente do Governo de Transição Sírio, Ahmed al-Sharaa, também 
conhecido como al-Jolani, exibe os termos propostos para um cessar-fogo 
entre seu governo e as Forças Democráticas da Síria (SDF). Foto de Ramy 
al Sayed/AFP.

Assim, a Administração Autônoma e as Forças Democráticas da Síria (SDF) 
responderam a isso convocando todos na sociedade a se prepararem para 
uma guerra popular revolucionária, uma mobilização total da sociedade.

Eles disseram: "Resistiremos em todos os lugares". Convocaram todas as 
quatro partes do Curdistão a virem, a romperem as fronteiras, a se 
juntarem à defesa. Convocaram todos os jovens da sociedade a pegarem em 
armas, todas as estruturas civis a se transformarem em unidades 
militares, e foi exatamente isso que vimos acontecer.

Por um lado, isso representou um grande impulso para o moral. Parecia 
que as pessoas estavam dizendo: "Finalmente, temos este momento em que 
podemos simplesmente revidar."

Ao mesmo tempo, foi muito assustador. Foi muito assustador termos 
chegado a esse nível de autodefesa total. Isso realmente significava que 
estava acontecendo uma crise existencial.

A sociedade respondeu aos apelos por uma mobilização total exatamente 
com isso. Vimos milhares de pessoas invadirem as fronteiras da Turquia. 
Derrubaram muros. Incendiaram postos de controle. Quero dizer, mesmo 
hoje, ainda fazem coisas assim. Esses protestos continuam, tornaram-se 
tão intensos que a polícia e o exército turcos também estão atirando e 
matando manifestantes.

Em Basur, no Curdistão do Sul, as fronteiras do Iraque também estavam 
sendo pressionadas a se abrirem. Vans cheias de jovens curdos cruzavam a 
fronteira para se juntar à resistência e enviar ajuda humanitária. 
Centenas de combatentes chegavam para cruzar a fronteira e se juntar à 
defesa. Vimos imagens e vídeos de pessoas por toda parte declarando 
estarem preparadas para a situação.

Civis no nordeste da Síria respondem ao chamado para uma mobilização 
geral, pegando em armas para formar forças de defesa comunitárias.

Eram mães e avós que pegavam em armas. Havia combatentes feridos, ainda 
em cadeiras de rodas, que formavam unidades militares e declaravam estar 
prontos para lutar.

É uma mobilização total.

Quer dizer, mesmo agora, só de pensar nisso, me emociono, vendo esses 
vídeos dessas avós, vendo esses vídeos desses amigos feridos que já 
deram tanto pela luta revolucionária. Fico comovido com a coragem deles, 
mas também sinto vergonha de que eles tenham que pegar em armas 
novamente depois de já terem feito sacrifícios tão grandes.

BRRN - IRC: Retomando um ponto que você mencionou anteriormente, parece 
claro agora que as SDF sofreram deserções em larga escala de membros de 
tribos árabes que antes faziam parte da estrutura da milícia. Você pode 
explicar o que precipitou isso?

IRMA: Quando observamos o fato de tantas tribos árabes terem desertado 
no início desta guerra mais recente, se analisarmos isso isoladamente, 
sem dúvida levanta muitas questões.

Mas se analisarmos a situação como parte de um projeto de longo prazo, 
podemos ver que ela é o resultado direto de muitos anos e grandes 
esforços de diferentes forças internacionais, porque a guerra em questão 
não é apenas militar, mas também profundamente ideológica.

Para superar o poder construído pelos povos desta região, o coração da 
revolução - a nação democrática e a fraternidade entre os povos - deve 
ser atacado e destruído.

Este é o resultado de um esforço de muitos anos tanto da Turquia quanto 
da HTS na Síria. Muito antes do início dos combates, as tribos da Síria 
já estavam sendo influenciadas e conquistadas pelas forças turcas e 
fundamentalistas islâmicas, em preparação para este exato momento de 
deserção.

Durante anos, os mercenários do Exército Nacional Sírio (SNA), apoiados 
pela Turquia, também foram incentivados a trabalhar para atingir esse 
objetivo de aumentar a instabilidade em diferentes áreas controladas 
pelas Forças Democráticas Sírias (SDF), com a meta de separar as tribos 
árabes da administração autônoma e instrumentalizá-las contra outros 
grupos sociais, como os drusos em Sweida.

Em 2025, uma grande delegação de líderes tribais árabes sírios visitou a 
Turquia. Em seguida, houve conversas em Raqqa, Deir Ezzor e Ras al-Ayn. 
O objetivo era restabelecer a confiança.

Jolani saudou a restauração da confiança da Turquia com as tribos 
árabes, convencendo-as a cooperar com o HTS e dissuadindo-as de cooperar 
com as SDF e a administração autônoma. O próprio STG também se empenhou 
em cultivar um relacionamento com as tribos árabes. Existe um escritório 
específico no STG, o de Conselheiro do Presidente para Assuntos Tribais 
e de Clãs, ocupado por um homem chamado Jihad Issa al-Sheikh.

Assim que o STG assumiu o poder, começou a conquistar o apoio de algumas 
das forças tribais árabes em Aleppo, por exemplo, que anteriormente 
haviam colaborado com as SDF. Isso serviu como uma espécie de teste para 
o que aconteceria em breve a leste do Eufrates. O terreno já estava 
preparado para a deserção em massa, graças aos grandes esforços da 
Turquia e do STG.

Mas isso levanta a questão: por que essas regiões desertaram 
aparentemente tão rapidamente? Precisamos entender o contexto histórico. 
As regiões de onde essas tribos árabes vieram eram locais que haviam 
sido libertados do Estado Islâmico muito recentemente. Elas não faziam 
parte das regiões do norte e leste da Síria, onde já havia décadas de 
trabalho clandestino e organização para preparar o terreno para a 
revolução de Rojava.

Portanto, essas não eram apenas regiões que não possuíam instituições do 
movimento feminista ou comunas democráticas em desenvolvimento. Eram 
também regiões que constituíam centros estratégicos e ideológicos 
importantes para o califado do Estado Islâmico. Todos sabemos que Raqqa, 
por exemplo, era a capital declarada do califado. Mesmo após a 
libertação dessas forças jihadistas, as regiões e as cidades ainda 
estavam nos estágios iniciais de aprendizado sobre autonomia e 
autodeterminação feminina.

Quer dizer, posso afirmar, mesmo por experiência própria, que andar 
pelas ruas de Tabqa e Raqqa era completamente diferente de andar pelas 
ruas de Qamishli. Havia uma opressão severa, não mais pela força militar 
do ISIS, mas sim pela mentalidade. Muitas, senão a maioria, das mulheres 
ainda usavam o véu integral. Ainda havia células do ISIS que invadiam os 
muros da nossa base militar às margens do rio Eufrates quase 
semanalmente. O ISIS ainda estava muito, muito presente nessa sociedade.

Moradores da cidade de Raqqa. Foto de Aboud Hamam.

Ainda não era um lugar de revolução. Estava nos estágios iniciais de 
libertação do pesado jugo da opressão islâmica fundamentalista. O povo 
ainda não compreendia totalmente que não tinha mais um governante, que 
para a sociedade funcionar, precisava participar ativamente de suas 
comunas e conselhos locais. Eles se aproximavam e tratavam as Forças 
Democráticas Sírias como se fossem uma nova força de ocupação militar e 
temiam participar.

O movimento feminista e, em particular, as estruturas femininas exigiram 
muito tempo e esforço para serem construídos ali. Foi muito difícil 
convencer as pessoas das ideias de liberdade e autonomia feminina. Por 
exemplo, mulheres de outras partes do Norte e do Leste vinham dar aulas. 
Ministravam seminários sobre direitos das mulheres, sobre a libertação 
feminina, talvez algo sobre Jineoloji.8 Eram mulheres civis, não estavam 
envolvidas no movimento há muitos anos. Essas mulheres chegavam e se 
apresentavam diante de dezenas de homens. Não havia mulheres, porque as 
famílias ainda não permitiam que elas assistissem a esse tipo de educação.

E os homens não davam ouvidos à mulher que lhes falava. Não a deixavam 
ensinar. Porque, segundo a mentalidade deles, era vergonhoso para uma 
mulher ficar de pé diante de homens e falar com eles. Então, como o 
movimento superou isso? Mulheres que estavam no movimento há muito mais 
tempo, mulheres com experiência no PKK, chegavam e começavam a dar aulas 
aos homens, os homens locais, e os homens ouviam as mulheres do PKK.9 As 
mulheres ficavam de pé diante dos homens, sem véu, sem nada, e os homens 
respeitavam essas mulheres, seja lá que tipo de respeito isso signifique.

Então, o que as mulheres do PKK começaram a fazer foi, em cada aula, 
pegar uma das mulheres locais que originalmente deveriam dar as aulas, 
levá-la à frente por cinco minutos e deixá-la falar na frente dos 
homens, e depois voltar a sentar-se e continuar a aula. E fizeram isso 
por períodos cada vez mais longos até que se tornou normal que as 
mulheres locais pudessem ficar de pé na frente dos homens e falar, até 
que finalmente pudessem dar aulas inteiras para esses homens.

Então, esse é o tipo de processo muito, muito lento de que estou 
falando: mudar a opressão não é apenas mudar a força que controla uma 
região. Dada essa mentalidade e o tipo de poder que os líderes tribais 
ainda exerciam sobre essa parte da sociedade, a HTS não precisou 
convencer dezenas de milhares de pessoas - bastava convencer os líderes 
tribais a desertarem. Com eles, todos os que mantivessem a lealdade à 
tribo se submeteriam.

Devemos deixar claro que essa situação não surgiu porque as pessoas não 
aceitavam a Administração Autônoma por considerá-la opressora. Em vez 
disso, a política em jogo foi, em grande medida, uma manipulação 
política dentro do HTS e da Turquia.

É claro que existe uma verdade, e a situação é complexa, sobre a 
deserção dessas tribos, pois elas nunca quiseram uma nova força na 
região, e grande parte da rejeição a essa força também é alimentada por 
chauvinismo racial ou religioso. Elas não querem ser, como veem, 
ocupadas pelo povo curdo, especialmente por pessoas que têm crenças 
religiosas muito diferentes das suas.

Assim, essa tensão foi alvo de anos de manipulação por parte da Turquia 
e da HTS para alimentar essas hostilidades, pois o enfraquecimento do 
projeto revolucionário, o enfraquecimento dos curdos, o enfraquecimento 
dos árabes, a separação de diferentes etnias para dominar o Oriente 
Médio é uma política de dividir para conquistar que já dura 200 anos e 
que contribuiu diretamente para manter a hegemonia da modernidade 
capitalista no Oriente Médio.

IRC: Você pode descrever como você, enquanto alguém que participou das 
estruturas da revolução, se relaciona com a situação?

IRMA: Então, quando as coisas começaram a ficar mais intensas, quando o 
cerco começou em Aleppo, por exemplo, eu estava na Europa. Estava em 
turnê. Visitei diferentes instituições feministas e populares, e 
diferentes projetos que o movimento havia construído ao longo do tempo, 
mas também projetos que estavam fortalecendo o poder popular e criando 
pequenos núcleos de força revolucionária. Visitei muitos deles para ver 
como funcionavam, que tipo de desafios enfrentavam.

Naquela época, eu estava na Alemanha, e uma amiga nos levou a uma 
padaria local para comermos um bolo. Estávamos sentadas lá, e enquanto 
comíamos, uma de nós estava navegando no noticiário e nos contou que a 
guerra havia começado. Lembro-me de como, naquele instante, todas nós 
paramos de comer, e o bolo simplesmente virou cinzas em nossas bocas. 
Foi um momento de completo desespero.

Ainda assim, acho que para a Europa em geral, levou algum tempo para que 
todos compreendessem plenamente a gravidade da situação, inclusive nós, 
de que o cerco e as mortes em Aleppo eram também um prenúncio de algo 
muito maior. Quando isso começou a ser totalmente compreendido, quando a 
mobilização em massa realmente teve início, foi principalmente por parte 
das comunidades curdas que estavam na Europa.

Quem está nos Estados Unidos talvez já saiba, mas existe uma diáspora 
curda muito grande na Europa. Por isso, o movimento de libertação curdo 
está presente lá há décadas, as comunidades são bastante fortes e 
organizadas. Em muitos países, existem organizações de mulheres, 
instituições diplomáticas e muitos projetos de empoderamento popular na 
sociedade.

Por causa disso, a resposta à situação atual foi bastante expressiva. Em 
todas as cidades, houve marchas e grandes manifestações. Enquanto eu 
ainda estava em turnê, viajando pela Europa, da Alemanha à Bélgica e à 
Suíça, em cada lugar que eu ia, os moradores me diziam que nunca tinham 
visto tanta gente ou tanta energia em uma manifestação naquela cidade.

Membros das organizações irmãs europeias da Rosa Negra, Union Communiste 
Libertaire (FR) e Die Plattform (DE), participam de uma manifestação de 
solidariedade em Rojava.

Nem tudo foi positivo. Houve muita dor, sabe, assistindo a todos juntos, 
dia após dia, aos acontecimentos se desenrolando tão rapidamente. 
Eventualmente, isso se manifestou como um sentimento de desespero que 
realmente tomou conta de todos. E acho que esse sentimento de desespero 
também se manifestou em algumas dessas manifestações, que estavam se 
tornando um pouco violentas.

Estávamos procurando qualquer coisa para fazer, qualquer tipo de ação 
para tomar. Precisávamos fazer algo, qualquer coisa. Então, é claro, 
sempre que havia uma marcha, sempre que havia qualquer tipo de ação de 
solidariedade, nós estávamos lá. Eu ia de cidade em cidade, participando 
dessas marchas, e nunca era o suficiente.

O que precisávamos era de alguma ação eficaz. Mas, como tudo estava 
acontecendo muito rápido, havia muita falta de clareza sobre o que era 
certo fazer. Então, finalmente, decidimos nos reunir para traçar uma 
estratégia. Quando digo "nós", me refiro a muitas mulheres de diferentes 
organizações, não necessariamente representando qualquer tipo de 
afiliação, mas mulheres que tinham alguma ligação com o Movimento de 
Libertação Curdo, com a ideologia de uma nação democrática e com a 
ideologia da libertação feminina.

Passamos a noite em claro, e foi assim que nasceu a proposta da Caravana 
do Povo.

Então decidimos que alguns de nós iríamos diretamente para Rojava para 
nos juntarmos à resistência. Isso significava coisas diferentes: seja na 
área militar, médica, através de trabalhos na mídia, enfim, qualquer 
coisa que fosse necessária no terreno.

A segunda forma é que muitas pessoas iriam diretamente para Amid ou 
Diyarbakir[na Turquia]e exerceriam pressão legal e midiática. Isso foi 
muito inspirado pelas delegações que vão durante as eleições em 
Bakur[Curdistão do Norte/Turquia]para observar e prevenir a corrupção. 
Os amigos que escolheram esse caminho foram detidos ontem pela polícia 
turca e deportados da Turquia.

O último ramo deste projeto seria a própria caravana. A ação da caravana 
percorreria toda a Europa, recolhendo carros de internacionalistas ao 
longo do caminho para chegar ao outro lado de Kobani, que está sitiada, 
a fim de romper as fronteiras, abrir a cidade à ajuda humanitária e 
participar da defesa da cidade de Kobani.

Hoje mesmo, a caravana finalmente chegou a Suruç, que fica na divisa da 
cidade de Kobani, em Bakur[Turquia/Curdistão do Norte]. Eles estão 
participando agora das manifestações no local.
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Um amigo fez essa comparação e achei muito pertinente: a iniciativa da 
Caravana Popular é muito semelhante às flotilhas para a Palestina. 
Aliás, alguns dos artistas que nos ajudaram com os desenhos são os 
mesmos que trabalham nas flotilhas. Então, definitivamente existe uma 
conexão.

Se as pessoas quiserem acompanhar a situação, eles publicam muitas 
atualizações no Instagram, no site e no canal do Telegram. Eu recomendo 
fortemente que qualquer pessoa nos EUA interessada na situação na Síria 
baixe o Telegram para receber notícias atualizadas.

Gostaria de dizer que ter algum tipo de direção, ter um grande projeto 
como este, pode realmente ajudar nesses tipos de momentos e situações a 
motivar as pessoas a agir.

Acho que ter uma proposta como essa, à qual as pessoas podem se juntar, 
é realmente importante para promover algum tipo de mobilização em massa, 
para criar algo realmente grande. Além disso, em um nível pessoal, 
quando tudo começou a acontecer em Aleppo, eu me sentia muito exausto, 
confuso e emotivo. Mas assim que elaboramos uma estratégia, assim que 
definimos uma ação, uma direção, as coisas ficaram muito claras e o 
caminho a seguir se abriu. E as coisas também pareceram alcançáveis.

Isso afetou muito o nosso moral e até mesmo a forma como percebíamos e 
analisávamos a situação em Rojava. Conseguíamos enxergar um caminho a 
seguir, conseguíamos vislumbrar um futuro assim que começássemos a agir.

Por isso, peço encarecidamente a todos que se sentem sobrecarregados 
neste momento, não apenas com a situação em Rojava, mas com tudo o que 
está acontecendo no mundo: não ajam isoladamente. Unam-se aos seus 
amigos, aos seus camaradas. Discutam juntos o que pode ser feito, o que 
é necessário. Sejam criativos. Encarem-se como pessoas com um dever, uma 
tarefa, mas a única maneira de cumpri-la é coletivamente. Não ajam por 
desespero, sem pensar nas consequências. Abordem suas atividades com 
esperança, com moral, e trabalhem sempre com uma filosofia alicerçada na 
vida e na liberdade.

BRRN - IRC: Estamos conduzindo esta entrevista há vários dias e a 
situação parece ter mudado novamente em 31 de janeiro. Poderia descrever 
brevemente o acordo de cessar-fogo que foi alcançado?

O que está estipulado para a Administração Autônoma e as Forças 
Democráticas Sírias (SDF) e quais são as implicações disso para a revolução?

IRMA: As coisas estão mudando muito rapidamente. Recentemente, foi 
firmado um acordo de cessar-fogo entre as Forças Democráticas Sírias 
(SDF) e o Exército de Libertação de Tadjiquistão (HTS). Isso inclui a 
integração gradual das estruturas políticas, administrativas e militares 
de ambos os lados em uma única unidade. Inclui também acordos para 
garantir os direitos dos curdos, o ensino do idioma e o retorno dos 
deslocados internos para suas casas, incluindo locais como Afrin.

Antes de prosseguir, quero deixar claro que este acordo só será válido 
no contexto de um cessar-fogo bem-sucedido. Isso porque, embora um 
acordo tenha sido alcançado, o cerco a Kobani continua. Há crises 
humanitárias em curso em outras áreas e, até o momento, não vimos a HTS 
cumprir nenhum dos cessar-fogos acordados.

É crucial comunicar que o que estamos vendo acontecer agora é uma luta 
militar se transformando em uma luta política. Não devemos nos desanimar 
nem tirar conclusões precipitadas sobre o destino da revolução com base 
neste único acordo. A luta pela autonomia nesta região tem sido, e 
continuará sendo, uma luta de décadas.

Por isso, recomendo vivamente a todos que analisem o acordo mais a 
fundo. Um ótimo ponto de partida seria a entrevista concedida por Îlham 
Ehmed sobre o assunto. De qualquer forma, depois de entendermos tudo o 
que o acordo abrange, poderemos imaginar melhor em que áreas a dinâmica 
de poder foi alterada, como isso se manifestará na prática e o que 
realmente significará.

Porque as manchetes curtas dão a impressão de serem muito assustadoras, 
como se toda a revolução social tivesse acabado. Mas, ao analisar os 
detalhes, percebe-se que definitivamente não significa a renúncia à 
autonomia da região.

Por exemplo, alguns dos pontos incluem a integração militar. Isso 
significa que as forças de segurança de Damasco estão sendo destacadas 
para os centros urbanos de Hasakah e Qamishli. No entanto, essa presença 
é temporária. Elas estão atuando apenas por um curto período para 
supervisionar o processo de integração e, em seguida, se retirarão.

Também será criada uma divisão militar em Aleppo, composta por três 
brigadas afiliadas às Forças Democráticas Sírias (SDF) e uma brigada de 
Kobani.

Por último, e mais importante, está a integração das instituições da 
Administração Autônoma nas instituições do Estado sírio.

Algo que é realmente enfatizado é que as estruturas militares existentes 
das Forças Democráticas Sírias (SDF) serão mantidas e não dissolvidas, 
que as administrações locais e as forças de segurança interna 
permanecerão sob controle curdo. Ou seja, as conquistas dos curdos, 
desenvolvidas até o momento dessa forma, serão preservadas.

Assim como muitas pessoas fizeram julgamentos precipitados e reagiram de 
forma drástica à dissolução do PKK, estamos vendo pessoas chegarem a 
conclusões muito drásticas e rapidamente com base nesse acordo, que nós 
também ainda não compreendemos completamente.

Ao mesmo tempo, considerando o que está disponível sobre o acordo, não 
posso fingir que isso não soa como uma derrota. Acho que é muito mais 
complexo do que alguns estão dizendo, que acabou, que é o fim da 
revolução. Esse tipo de retórica está acontecendo sem muita análise. 
Acho que, quando analisarmos mais a fundo, podemos ver que, dentro dessa 
situação, existe uma oportunidade, semelhante à desilusão do PKK, uma 
oportunidade de transformação, que faz parte da estratégia de longo 
prazo do movimento pela liberdade, da qual falei anteriormente, que é 
democratizar outros setores da Síria, democratizar outros setores do 
Oriente Médio e, eventualmente, partes maiores do mundo.

As Forças Democráticas Sírias (SDF) e a Administração Autônoma não estão 
apenas se integrando ao governo de Damasco, mas também elementos do 
governo de Damasco estão se integrando à Administração Autônoma. Esta é 
uma oportunidade para influenciar essas forças e pressioná-las a aceitar 
maiores níveis de liberdade.

É claro que isso será algo muito difícil. Essa é a linha diplomática 
adotada pela Administração Autônoma, que está se afastando da linha da 
luta revolucionária.

Ao mesmo tempo, é importante ter em mente que a revolução de Rojava não 
se resume apenas a essas forças diplomáticas. Por exemplo, as 
instituições revolucionárias femininas jamais deixarão de lutar pela 
libertação das mulheres em todas as suas formas, e a juventude 
revolucionária - por vezes a força mais radical e fervorosa da revolução 
- jamais se renderá ao Estado.

Assim, o conflito militar está se transformando em uma luta na arena 
política.

Precisamos observar e participar com a mesma vigilância que temos 
demonstrado até agora neste conflito militar, porque a guerra não 
acabou, e vemos isso com este acordo.

Por exemplo, o Conselho Democrático Sírio afirmou que o que está 
acontecendo hoje na Síria não é o fim da linha, mas sim uma oportunidade 
de transformação.

Acrescentou ainda que esta oportunidade exige que todas as forças 
democráticas reafirmem os seus papéis. Isto não é apenas conversa 
diplomática. É o que eles estão dizendo a nós, a mim e a vocês, as 
forças democráticas e revolucionárias do mundo: devemos assumir a nossa 
responsabilidade e desempenhar um papel nesta luta política, na forma 
que ela está a tomar agora.

É por isso também que o internacionalismo é tão importante nestes 
momentos: pessoas de diferentes lugares, pensando e trabalhando a longo 
prazo, construindo poder contra o sistema imperialista.

Porque agora Rojava não tem mais aliados táticos. Rojava agora só tem 
aliados estratégicos, só tem aliados revolucionários. E se não somos 
fortes o suficiente para sermos esse aliado de Rojava, então também 
temos que pensar por nós mesmos: até que ponto podemos criticar este 
acordo e o que está acontecendo agora? Qual foi o nosso papel nesta 
situação e o que podemos fazer para corrigi-la?

Assim, assumir nossas próprias tarefas, em nossos próprios locais, para 
nos tornarmos suficientemente poderosos para influenciar a situação, faz 
parte de nossa responsabilidade como internacionalistas.

BRRN - IRC: Para aqueles aqui nos Estados Unidos que sentem o tipo de 
desespero que você descreveu anteriormente, o que você acredita que pode 
ser feito para ter um impacto na situação, por menor que seja?

IRMA: Não existe uma fórmula. Mas podemos começar pensando nesses tipos 
de situações de maneiras diferentes. Podemos pensar no que é necessário 
a curto prazo, no que é necessário a médio prazo e no que é necessário a 
longo prazo.

A curto prazo, precisamos fazer um escândalo. Precisamos dar 
visibilidade ao que está acontecendo. Todos precisam saber o que está 
acontecendo. Não pode haver uma única pessoa cuja vida continue 
normalmente enquanto este projeto revolucionário estiver sob ataque, 
porque este projeto revolucionário representa todos os nossos projetos 
revolucionários. Ele está sendo construído pelas mãos do povo desta região.

Então, acho que a conscientização, a tomada de ações, a participação em 
mobilizações em massa, a organização de mobilizações em massa, o envio 
de mensagens de solidariedade... quero dizer, até mesmo o fortalecimento 
do moral das pessoas que estão enfrentando a luta agora, sabendo que o 
mundo está observando e que estamos com elas. Tudo isso é relevante.

Uma manifestação a favor de Rojava ocorreu em São Francisco no dia 20 de 
janeiro.

A mídia, eu acho, desempenha um papel especial. Vivemos na era da mídia. 
Precisamos saber muito bem como usar o TikTok, como fazer com que as 
pessoas nos ouçam. Sabe, antigamente, era preciso ficar nas esquinas e 
se tornar um mestre da oratória. Agora é a era do TikTok.

Penso que, ainda mais importante, o que podemos fazer é usar o poder 
popular para fazer reivindicações. Isso exige organizar as pessoas de 
verdade, e não apenas realizar manifestações. Significa, sim, unir as 
pessoas de forma mais intensa para fazer coisas como ocupar prédios, 
sentar nos trilhos do trem e causar transtornos significativos com o 
objetivo final de exigir o reconhecimento formal do Norte e do Leste.

Parte de nossa responsabilidade como pessoas de esquerda, radicais e 
revolucionárias, vindas especificamente dos Estados Unidos, é a absoluta 
necessidade de destruir o imperialismo estadunidense. Isso faz parte de 
nossa missão revolucionária, porque, ao conseguirmos isso, impactaremos 
drasticamente todos os outros projetos revolucionários do mundo. 
Impactaremos a capacidade das pessoas de se tornarem mais livres.

Nesse sentido, concentrar grande parte dos nossos esforços agora na 
radicalização e na organização em torno da situação, em torno do ICE, é 
algo em que eu realmente gostaria de instar a todos a dedicarmos todos 
os nossos esforços. É nossa tarefa organizar as pessoas que estão 
totalmente mobilizadas neste momento. Precisamos transformar a força 
insurgente do povo em poder popular. Transformá-la em um poder capaz de 
paralisar o funcionamento da sociedade, de transformar a greve geral de 
um dia em uma greve geral de uma semana, em uma greve geral de um mês, 
em uma greve geral nacional que persista até que possamos derrotar e 
transformar a violência fascista federal que estamos enfrentando.

Em termos de longo prazo, o que podemos fazer para sermos os melhores 
aliados, os melhores camaradas do povo de Rojava, é construir projetos 
independentes, democráticos e de libertação feminina em nossas próprias 
comunidades, tornando-nos mais uma força revolucionária no mundo. Unindo 
nossas frentes - de Chiapas ao nordeste da Síria, passando pelas selvas 
das Filipinas - podemos criar uma rede com todas as forças democráticas 
do mundo. Isso é algo que desafiará o imperialismo. Isso é algo que 
realmente ameaçará a força do imperialismo que domina o globo.

Portanto, a melhor maneira de sermos verdadeiros camaradas de qualquer 
povo no mundo que esteja enfrentando a ameaça de aniquilação, seja por 
ser socialista, por ser anarquista, por tentar criar a liberdade, é 
fazendo o mesmo nós mesmos. Precisamos construir em nós mesmos o nosso 
próprio caráter revolucionário.

Precisamos nos unir aos nossos camaradas e nos organizar de fato. E não 
me refiro apenas a formar grupos e ter esse tipo de associação 
individual, mas sim a nos organizarmos de fato, sermos responsáveis uns 
pelos outros, organizarmos nossas vidas em torno do objetivo de criar 
liberdade, construindo uma ideologia holística e abrangente para nós 
mesmos e para as pessoas ao nosso redor, de acordo com nossa própria 
sociologia, nossa própria história, nossa própria geografia.

Precisamos nos tornar pessoas melhores, mais íntegras, revolucionárias, 
para sermos melhores camaradas. Por um lado, a solidariedade 
internacional é muito, muito importante. Mas, a longo prazo, precisamos 
nos tornar revolucionários melhores e criar nossa própria revolução para 
que, se quisermos apoiar, ajudar ou ter um impacto, um impacto grande e 
duradouro, na situação em Rojava.

Se você gostou deste artigo e deseja ler mais sobre a situação na Síria, 
recomendamos os seguintes artigos: Não Somos Peões, Somos o Povo que se 
Levantou Contra o Regime e Declaração da Tekosîna Anarsîst sobre a Queda 
do Regime na Síria: "Carregamos um Novo Mundo em Nossos Corações".

Notas

Frequentemente traduzido como "a ciência das mulheres" ou "sociologia 
feminina", o Jineoloji pode ser entendido como uma forma de feminismo 
revolucionário que se preocupa com o estudo sociocientífico das 
condições enfrentadas pelas mulheres sob a dominação patriarcal e como 
seria a libertação feminina dessas condições.

O Hay'at Tahrir al-Sham é uma organização islâmica sunita 
fundamentalista que surgiu da Frente al-Nusra, outra milícia islâmica 
linha-dura que operava como subsidiária síria da rede internacional 
al-Qaeda. Ahmed al-Sharaa, presidente do Governo de Transição Sírio, 
atuou como líder militar do HTS sob o nome de guerra Abu Mohammed al-Jolani.

Ao longo deste texto, Irma usa Jolani, al-Sharaa e Hay'at Tahrir al-Sham 
(HTS) de forma intercambiável para se referir ao Governo de Transição 
Sírio (STG), o órgão que agora controla o Estado sírio após a queda do 
governo de Bashar al-Assad no final de 2024, depois de mais de uma 
década de guerra civil.

As Forças Democráticas da Síria (FDS) é o termo genérico para diversas 
milícias sob o comando da Administração Autônoma no Nordeste da Síria. 
Inclui milícias conhecidas como as Unidades de Proteção Popular (YPG) e 
as Unidades de Proteção Feminina (YPJ), bem como milícias aliadas menos 
conhecidas, como o Conselho Militar Siríaco. Antes da deserção em massa, 
as FDS também incluíam diversas milícias tribais árabes, um tópico que 
será abordado mais adiante nesta entrevista.

Nação Democrática é um conceito político desenvolvido por Abdullah 
Öcalan, líder preso do Partido dos Trabalhadores do Curdistão (PKK). Uma 
explicação mais detalhada do conceito pode ser encontrada em seu livro 
sobre o tema.

Aqui, Irma se refere ao processo de negociação entre a Turquia e o PKK, 
que levou à dissolução deste último em favor de uma luta por outros meios.

Mazloum Abdi é o comandante das Forças Democráticas da Síria (SDF).

Ver nota de rodapé 1.

O Partido dos Trabalhadores do Curdistão (PKK) foi fundado em 1978. 
Antes de sua dissolução em 2025, travou décadas de guerra de guerrilha 
contra o Estado turco.

https://www.blackrosefed.org/rojava-interview-irma-ypj/
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