A-Infos (de) Italy, Sicilie Libertaria #454 - Ferri: DEMOKRATIE UND/ODER ANARCHIE? - Über die libertären Wurzeln der griechischen Demokratie. (ca, en, it, pt, tr)[maschinelle Übersetzung]

Ein aktuelles Buch von Donatella Di Cesare, erschienen bei Einaudi mit 
dem Titel "Demokratie und Anarchie. "Macht in der Polis" befasst sich 
mit dem Verhältnis zwischen Theorie und politischem System der 
Demokratie in Griechenland im 5. und 4. Jahrhundert v. Chr. und 
Anarchismus. Wir sprechen darüber mit Enrico Ferri, einem bekannten 
Stirner- und Anarchismusforscher, aber nicht oberflächlichen Kenner der 
griechischen Demokratie, der er zahlreiche Aufsätze in verschiedenen 
Sprachen gewidmet hat, nicht zuletzt eine neue und aktuelle Übersetzung 
und Ausgabe von Pseudo Xenophon, auch bekannt als der alte Oligarch, 
veröffentlicht von Rubbettino. ---- D) Sowohl im demokratischen als auch 
im anarchistischen Bereich gibt es nicht viele, die sich mit den 
bestehenden Beziehungen zwischen griechischer Demokratietheorie und 
anarchistischem Denken befasst haben.

A) Es ist eine Tatsache, dass die Anarchisten dem politischen, 
kulturellen und ideologischen Phänomen, das die Demokratie der Athener 
darstellte, wenig Aufmerksamkeit schenkten. Kropotkin beispielsweise 
verweist im Eintrag "Anarchismus" der Encyclopedia Britannica von 1910, 
wenn er von den Vorläufern des Anarchismus spricht, flüchtig auf 
Aristipp und Zeno, erwähnt jedoch nicht die politische Philosophie der 
Demokratie und ihr politisches System. In der "Ethik" zitiert er mehrere 
griechische Autoren, ein Hinweis auf das demokratische System fehlt 
jedoch. Die Dinge ändern sich nicht, wenn wir Theoretiker wie Bakunin, 
Proudhon und Stirner oder die politische Debatte innerhalb der nicht nur 
europäischen anarchistischen Bewegung des 19. oder 20. Jahrhunderts 
betrachten.

D) Donatella Di Cesare behauptet, dass der theoretische Kern der antiken 
Demokratie und der des Anarchismus, ausgehend von der Machtkritik, 
derselbe seien. Ist dieser Vergleich Ihrer Meinung nach richtig?

A) Aristoteles behauptet in einer Passage aus "Politik", an die sich Di 
Cesare erinnert, dass Demokraten "keine Regierung wollen würden, weil 
der freie Mann keine Herren hat, aber da er nicht ohne die Regierung 
auskommen kann, entscheiden sie sich zu regieren und." abwechselnd 
regiert werden." Es ist interessant festzustellen, dass laut Aristoteles 
aus demokratischer Sicht jede politische Regierung als eine Form des 
Despotismus angesehen wird. Gleichzeitig wird anerkannt, dass die 
Gemeinschaft nicht ohne Verwaltung leben kann, weshalb die 
Regierungsform (Verwaltung) gewählt wird, die der Nichtregierung am 
nächsten kommt. Selbstverwaltung ist die Ablehnung jeglichen 
Gemeinschaftssystems, das auf einer hierarchischen Macht (arché) 
basiert, die von oben kommt und von den Regierten unabhängig ist. Diese 
demokratische Regierung, aber wir könnten sie als vollkommen libertär 
bezeichnen, besteht aus "abwechselnd regieren und regiert werden". Diese 
Annahme steht vollkommen im Einklang mit dem anderen demokratischen 
Prinzip, das Herodot durch den Mund von Megabysus berichtet hat und das 
die Freiheit mit der Formel "weder árchein noch árchestai" demokratisch 
macht: weder befehlen noch befohlen werden.

D) In "Demokratie und Anarchie" lesen wir, dass "die Frage[der Macht in 
der Demokratie]ontologisch ist, noch bevor sie politisch ist", und dass 
"Demokratie immer unvollständig ist", dass "es ihr an bestimmten 
Voraussetzungen mangelt". dass es immer "unbegründet" ist.

A) Gorgias von Leontini, neben Protagoras der größte Vertreter der 
Kultiviertheit, behauptet: "Das Sein ist nicht, selbst wenn es real 
wäre, wäre es für den Menschen nicht verständlich, und wenn es so wäre, 
wäre es auf keinen Fall ausdrückbar und mitteilbar." nach dem, was Sesto 
empirisch berichtet. Zusammenfassend heißt es, dass die Frage des Seins, 
die auch die Frage der ursprünglichen Grundlage ist, nicht real, 
jedenfalls völlig abwesend und fremd für die Existenz und Geschichte der 
Menschen ist.

F) Welche Konsequenzen hat dieser Ansatz im politischen Bereich?

A) Gorgias unterstützt auch das, was wir als Gesetz der Gelegenheit 
definieren könnten, dass eine bestimmte Wahl je nach den Umständen mehr 
oder weniger gültig sein kann. Es geht also nicht darum, sich von 
vermeintlichen objektiven und grundlegenden Wahrheiten inspirieren zu 
lassen, sondern darum, je nach den Umständen die richtige Bewertung und 
Auswahl vorzunehmen.

F) Der sogenannte erkenntnistheoretische Relativismus?

A) Gnoseologischer Relativismus bedeutet im Allgemeinen, dass es je nach 
Perspektive unterschiedliche Darstellungen derselben Realität gibt. 
Sophistication besagt auch, dass dieselbe Person oder eine bestimmte 
Gemeinschaft eine andere Darstellung der Realität und eine andere 
Herangehensweise an sie haben kann, wenn sich ihre Lebensbedingungen, 
ihr geografisches Umfeld, ihr Klima oder ihr politisches System, in dem 
sie sich befinden, ändern. Herodot behauptet beispielsweise, dass die 
Ägypter Gewohnheiten und Lebensstile hätten, die denen der Griechen 
entgegengesetzt seien, aber nur, weil sie in einem völlig ursprünglichen 
Klima und Fluss lebten. Hippokrates stellt in seiner Abhandlung "Über 
die Luft, die Gewässer und die Orte" fest, dass die in Kleinasien 
(Anatolien) ansässigen Griechen einen anderen Charakter haben als die 
Asiaten derselben Region, weil sie über unterschiedliche politische 
Institutionen verfügen.

D) In "Demokratie und Anarchie" scheint es fast so, als ob der 
griechischen Demokratie eine moderne antimetaphysische Annahme zugrunde 
liegt.

A) Vom 8. bis zum 6. Jahrhundert hatten die Griechen weite Gebiete auf 
drei Kontinenten kolonisiert und vom Roten Meer aus Afrika umsegelt; Um 
Handel zu treiben, waren sie bis nach Island gegangen und kannten viel 
von Kleinasien. Es reicht aus, die Geschichten von Herodot, Hippokrates 
oder Xenophons "Anabasis" zu lesen, um zu erkennen, dass sie sich der 
Unterschiede in Bräuchen, Kulten, Moral, Familien- und Sexualpraktiken 
sowie der Beziehungen, die sie zum Klima, der Orographie und der 
Geographie hatten, vollkommen bewusst waren . Die Raffinesse, der Di 
Cesare nicht die nötige Aufmerksamkeit schenkt, war in der Lage, diese 
Errungenschaften und ihre Folgen perfekt darzustellen.

F) Welchen Einfluss hat dieser sozusagen antiontologische Ansatz auf die 
Charakterisierung des athenischen demokratischen Systems?

A) In der Demokratie gibt es, um auf Di Cesares Thesen zurückzukommen, 
keine universelle und unveränderliche Wahrheit, von der man ausgehen 
kann, es gibt kein Problem der Grundlage, bestimmter Voraussetzungen. 
Absolut sicher ist nur, dass die Macht dem Volk, also der Gemeinschaft 
als Ganzes, zusteht und dass das Interesse der Gemeinschaft über dem 
eines Einzelnen oder eines Teils der Gemeinschaft steht. Dieses zweite 
Prinzip, das später zu einer grundlegenden Errungenschaft nicht nur der 
antiken Demokratie wurde, geht auf Solon zurück, der die Konflikte 
zwischen Oligarchen und Volk lösen sollte: Er erklärte, dass die 
Interessen der Gemeinschaft als Ganzes über die Interessen der 
Gemeinschaft hinausgingen die Einzelklassen.

 D) Ist diese Vision die Grundlage demokratischer Gleichheit?

A) Gewiss: In einer Demokratie sind alle Bürger vor dem Gesetz gleich, 
was Isonomie genannt wird, jeder hat die Pflicht, zum gemeinsamen Leben, 
zu den Bedürfnissen und zur Verteidigung beizutragen; Im demokratischen 
Athen kam es erstmals zur Schaffung einer Volksarmee. In Marathon 
kämpfen zehn Bataillone, bestehend aus Bürgern, nicht aus 
Berufssoldaten, gegen die Elite der persischen Armee. Darüber hinaus hat 
in Athen, wie Perikles in seiner berühmten Lobrede erinnert, jeder das 
Recht/die Pflicht, sich an der Verwaltung der öffentlichen 
Angelegenheiten zu beteiligen. Sogar im Ceramico, dem Friedhof von 
Athen, wird von Zeichen von Opulenz und Vornehmheit in der Architektur 
der Gräber abgeraten.

D) Aber demokratische Gleichheit unterliegt einer Reihe von 
Einschränkungen, sowohl innerhalb als auch außerhalb der Staatsbürgerschaft.

A) Wenn wir über demokratische Gleichheit sprechen, sprechen wir im 
Wesentlichen über politische Gleichheit, nicht über soziale oder 
wirtschaftliche. Was es ist, erklärt Protagoras im gleichnamigen 
platonischen Dialog hervorragend am Beispiel der Flötisten. Man kann es 
folgendermaßen vereinfachen: "Um jemanden als Flötisten zu definieren, 
ist es nicht notwendig, dass er ein Virtuose des Instruments ist, er 
muss nur wissen, wie man es spielt, wenn auch auf elementare Weise." 
Ebenso ist ein Bürger ein Bürger, wenn er am politischen Leben der Stadt 
teilnehmen kann." Diese "grundlegende" Gleichheit lässt die 
individuellen Verdienste nicht außer Acht, sondern stellt sie in den 
Mittelpunkt des politischen Lebens. Darüber hinaus ergriff das 
demokratische Athen eine Reihe von Maßnahmen, die über die bloße 
politische Gleichheit hinausgingen, beispielsweise eine Politik der 
Kontrolle des Weizenpreises, der hauptsächlich aus dem Schwarzen Meer 
(Ponto Euxine) importiert wurde, und Formen der Entschädigung, um den 
weniger Wohlhabenden die Beteiligung zu ermöglichen im politischen 
Leben, zum Beispiel in den Gerichten und der Versammlung. Die weit 
verbreitete Praxis des Losentscheids zur Vergabe von Positionen, für die 
keine Fachkenntnisse erforderlich sind, impliziert eine egalitäre Vision.

D) Allerdings stellt sich auch die Frage nach der unterwürfigen Stellung 
eines Teils der Bevölkerung und der durchaus untergeordneten Stellung 
der athenischen Frauen.

A) Es ist eine Tatsache: In Athen besteht ein erheblicher Teil der 
Bevölkerung aus Sklaven, ansässigen Ausländern (Metics), die nur 
begrenzte politische Rechte hatten, und Frauen, die nicht am politischen 
Leben teilnehmen konnten.

 F) Wie ist es möglich, ein politisches System, das auf Sklaverei 
basiert, als libertär zu definieren?

A) Sklaverei ist in der Geschichte bis heute eine ständige Präsenz. 
Denken wir zum Beispiel an das Kolonialsystem moderner Demokratien, das 
in Wirklichkeit ein Sklavenregime war. Oder zur Französischen 
Revolution, die die Kolonien aufrechterhielt, oder zur amerikanischen 
Demokratie, wo sogar die Präsidenten Sklaven afrikanischer Herkunft 
ausbeuteten. Es sollte auch daran erinnert werden, dass einige Kritiker 
der Demokratie, wie Platon und der alte Oligarch, argumentieren, dass 
Frauen und Sklaven in der Demokratie übermäßige Freiheit genießen, was 
in anderen Regierungsformen kein Gegenstück gibt.

D) De Cesare spricht von "Deterritorialisierung" und Beendigung der 
Blutsbande durch die athenische Demokratie.

A) Ja, das genaue Gegenteil der Formel "Land und Blut", die dem 
Nationalismus so am Herzen liegt. Mit der Reform des Kleisthenes im Jahr 
508 v. Chr. wurde die Bevölkerung in 10 Stämme aufgeteilt, die jeweils 
in verschiedenen Teilen des Territoriums, in der Stadt zum Meer hin und 
im Hinterland, ansässig waren. Die politische Bindung ersetzt die 
familiäre, blutsbedingte Bindung, die wiederum an eine territoriale Lage 
gebunden ist.

F) Können Sie für Di Cesare zusammenfassen, was die richtigsten 
anarchischen Merkmale der athenischen Demokratie sind, die Sie teilen?

A) Sicherlich die kritische Sicht der Macht, das Misstrauen oder der 
Widerstand gegen jede Machtkonzentration in den Händen eines Einzelnen 
oder einiger weniger. Die Stellen werden, von seltenen Ausnahmen 
abgesehen, stets pro tempore vergeben und sind in der Regel nicht 
verlängerbar. Auch während der Machtausübung wird die Macht überwacht 
und jeder wird am Ende seines Mandats zur Rechenschaft gezogen, wie er 
seine Rolle wahrgenommen hat. Jeder Bürger ist aufgefordert, die 
Kontrolle über die Machtverwaltung auszuüben. Das Hauptziel besteht 
darin, die Bürgerbeteiligung und die Umverteilung der Macht zu fördern, 
wie Di Cesare erinnert, die immer "provisorisch" verwaltet wird, da sie 
niemandem im Einzelnen gehört, sondern nur der Gemeinschaft als Ganzes.

D) Di Cesare schreibt, dass die demokratische Polis nicht der Staat ist. 
Ist diese These richtig?

A) In Athen gibt es keinen ständigen politisch-administrativen Apparat, 
es gibt keine Staatsbeamten, sondern Bürger, die gewisse Funktionen pro 
tempore wahrnehmen, fast immer unentgeltlich. Die Gesetze selbst werden 
im Namen des Volkes (und des Rates der 500) erlassen, nicht der Stadt Athen

F) Welche Grenzen der athenischen Demokratie hat Di Cesare Ihrer Meinung 
nach nicht berücksichtigt?

A) Die politische Bindung, die die auf Blutsverwandtschaft und 
Territorialität basierende Bindung ersetzt, schafft eine Union, die 
diejenigen einschließt, die ihr angehören, und andere ausschließt: 
Ausländer, Nichtstaatsangehörige, sogar Verbündete. Wir sehen dies in 
der Außenpolitik der athenischen Demokratie, nach dem Zweiten 
Perserkrieg und im Peloponnesischen Krieg. Die demokratischen 
Verbündeten der Delian-Liga selbst gelten als versklavt, doúloi, gemäß 
den Gesetzen der Macht, die als universell und ewig definiert sind. Wir 
lesen es bei Thukydides, in den Chroniken des Peloponnesischen Krieges 
und im berühmten Dialog zwischen den Athenern und den Bewohnern der 
Insel Melos.

F) Was sind weitere Unterschiede zwischen griechischer Demokratie und 
Anarchie?

A) Die griechische Demokratie ist das Ergebnis eines politischen 
Prozesses, der zwei Jahrhunderte dauerte. Es handelt sich um ein 
politisches System, das sich ausgehend von den Reformen des Kleisthenes 
im Jahr 508 auf disruptive Weise durchsetzt, eine historische Realität, 
die sich im Laufe der Zeit durch eine Reihe von Transformationen und 
Reformen festigt. Es genügt zu bedenken, dass es außer der Trauerrede 
des Perikles keinen detaillierten Text aus dem fünften oder vierten 
Jahrhundert v. Chr. gibt, der beschreibt, was Demokratie ist. Die 
moderne Anarchie wurde als politische Theorie ausgehend von Bakunin und 
gleichzeitig als politische Bewegung geboren, wird jedoch nie zu einer 
politischen Theorie, die das Leben einer erweiterten Gemeinschaft 
dauerhaft regelt. Das theoretische Element steht im Vordergrund, während 
in der griechischen Demokratie das Praktische dominiert.

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