A-Infos (pt) UK, Freedom News: Muito desespero agora: Entrevista com um anarquista israelense (ca, de, en, fr, it, tr)[traduccion automatica]

Abaixo, Freedom reproduz a transcrição de uma conversa com Uri Gordon 
sobre a situação atual na Palestina e em Israel, organizada pela 
Infolibre Thessaloniki. ----- Uri Gordon é um anarquista israelense que 
se organizou, entre outros, com a Dissidência! Network, Indymedia, Ação 
Global do Povo e Anarquistas Contra a Parede. Ele é o autor de Anarchy 
Alive!: Política Antiautoritária da Prática à Teoria. ---- Freedom News 
editou levemente a transcrição a seguir.

Uri Gordon:  Neste momento, a Faixa de Gaza está a passar fome, 
especialmente de combustível. Ainda tenho esperança de que possa haver 
um cessar-fogo, uma redução da escalada e o regresso dos reféns. Entre 
os reféns estão cidadãos estrangeiros, incluindo americanos, alemães e 
outros países. Esperemos que esses países façam algo para evitar 
qualquer ataque terrestre imprudente que resulte na morte dos seus 
próprios reféns, para além do sofrimento já causado em Gaza. O número de 
vítimas na Faixa de Gaza excedeu em muito o número de israelitas mortos 
em 7 de Outubro. Existe uma grave crise humanitária na Faixa, enquanto, 
infelizmente, em Israel, existe uma mentalidade de vingança - muitos 
apoiam esta forma desumana de se vingar de toda a população de Gaza.

Infolibre:  Após o ataque do Hamas e o pedido de vingança do Estado 
israelense, há uma chantagem de "tomar partido" (=Hamas ou IDF). Essa 
chantagem prevaleceu em todos os lugares? Tanto entre árabes-palestinos 
como entre israelenses? No que diz respeito aos palestinianos, qual é a 
moeda desta polarização na Cisjordânia, em Israel e em Gaza? E qual é a 
situação dos israelenses em Israel? Como eles estão respondendo?

Uri Gordon:  Esta chantagem prevaleceu agora em todo o lado, tanto entre 
árabes palestinianos como entre israelitas. No entanto, a guerra 
polarizou as pessoas. Os israelitas, apesar da raiva contra o seu 
governo e apesar de o culparem pelo que aconteceu, aqueles que apoiam 
apenas parcialmente ou não apoiam Netanyahu estão agora a dar rédea 
solta às suas fantasias genocidas. Nas redes sociais fala-se em "apagar 
Gaza", que "os palestinianos são o ISIS, são nazis". Há uma atmosfera 
beligerante entre os israelenses.[...]As forças israelitas prenderam 
várias centenas na Cisjordânia. A fronteira com o Líbano está a ficar 
mais quente; mais combatentes estão a ser mortos, o que faz parte de um 
cenário mais amplo. Existe uma preocupação entre os israelitas de que um 
ataque terrestre caia numa armadilha preparada pelo Hamas e apoiado pelo 
Hezbollah, que custaria a vida de centenas de soldados e que é muito 
duvidoso que conduza ao resgate dos reféns. Já ocorreram alguns ataques 
dirigidos contra as posições dos líderes do Hamas, além dos 
bombardeamentos muito mais generalizados de áreas civis em Gaza. Mas 
neste momento, falando dos cidadãos palestinianos de Israel, penso que 
há menos protestos do que antes. Estão a sentir a extrema raiva da 
população judaica contra o Hamas e, por extensão, contra todos os 
palestinianos.

Infolibre:  No nosso país[Grécia], a comunidade judaica foi quase 
aniquilada na Segunda Guerra Mundial, e os restantes judeus têm fortes 
ligações com o Estado israelita. E quanto aos países onde existiam 
comunidades progressistas da diáspora israelita e palestiniana (por 
exemplo, os EUA) e onde trabalhavam em conjunto? Como eles estão lidando 
com a situação atual?

Uri Gordon:  Não conheço nenhum trabalho conjunto significativo 
realizado pelas comunidades judaicas e palestinas da diáspora nos EUA. 
As comunidades estão separadas e espalhadas por todos os EUA. Houve uma 
manifestação de activistas da paz em Washington que se manifestaram a 
favor de um cessar-fogo, e tenho a certeza de que há acções a nível 
micro. Mais uma vez, embora exista no terreno um movimento de paz 
binacional, ele é pequeno; podemos encontrar vozes de paz também entre 
as famílias dos reféns, mas tudo isto está longe de ser proeminente.

Infolibre:  Existem iniciativas conjuntas contra a guerra por parte de 
palestinos e israelenses? Vimos uma cobertura limitada e apenas algumas 
imagens de manifestantes anti-guerra. Quais são suas demandas? Como 
podemos apoiá-los?

Uri Gordon:  Houve uma manifestação em Tel Aviv pela devolução dos 
reféns; era relativamente pequeno. Depois, uma manifestação em frente ao 
Ministério da Defesa, em Tel Aviv, apelou à renúncia de Netanyahu. O pai 
de uma família que foi mantida refém mantém agora uma vigília permanente 
em frente ao edifício com alguns apoiantes e familiares. Tornou-se uma 
espécie de campo de protesto.

Infolibre:  E quanto à situação interna em Israel, onde Netanyahu 
enfrentava uma enorme agitação popular? Existe algum plano organizado 
por pessoas que se opõem à guerra que possa mudar a dinâmica e 
possivelmente levar à desescalada da situação actual?

Uri Gordon:  Na centro-esquerda e em alguns outros setores da sociedade, 
há todo tipo de raiva contra o governo. Há uma consciência da 
incompetência do governo, do facto de estar cheio de criminosos e de ter 
dizimado todos os serviços públicos, desperdiçando dinheiro em colonatos 
e instituições ultraortodoxas. Portanto, é claro que quando sairmos 
desta situação e houver eleições, a extrema-direita estará acabada. É 
algo parecido com o que vimos recentemente na Polónia. Mas antes que 
isso aconteça, haverá muito sofrimento se isto não se transformar em 
algo ainda pior.

Infolibre:  Como a situação atual afeta os objetores do exército e os 
processos judiciais de anarquistas israelenses em julgamento por ações 
de solidariedade aos palestinos (por exemplo, Jonathan Pollak )?

Uri Gordon:  Não creio que tenha havido qualquer efeito direto sobre os 
opositores do exército em Israel e os processos judiciais de pessoas 
como Jonathan Pollak. Mais uma vez, os opositores são apenas alguns 
indivíduos neste momento. Estas não são questões proeminentes na esfera 
pública ou na mídia israelense. Os níveis de recusa do exército são hoje 
muito mais baixos do que eram talvez há vinte ou quinze anos.

Infolibre:  Há muitas notícias falsas sendo produzidas sobre a guerra. 
Temos a sensação de que a revista 972 é uma boa fonte de informação. 
Você concorda? Alguma outra fonte? -Qual é a principal informação a que 
as pessoas de Israel têm acesso? Conseguirão eles descobrir as vítimas 
na Faixa de Gaza?

Uri Gordon:  A revista 972 é uma boa fonte de informação. Você recebe 
relatórios de Oren Ziv, Ruwaida Kamal e outros escritores judeus e 
palestinos. Eles têm pessoas em Gaza, e você pode ver o que está 
acontecendo na Cisjordânia no site deles (61 palestinos foram mortos lá 
na semana passada). Também procuro na Reuters, AP e Al Jazeera os 
desenvolvimentos diários.

Infolibre:  Teme que os desenvolvimentos atuais façam parte de um quadro 
mais amplo de conflitos interestatais e antagonismo geopolítico 
regional? Que países demonstraram interesse na escalada do conflito para 
lucrar com a guerra? Há algum país contra os assassinatos em massa?

Uri Gordon:  Isso se enquadra no que conhecemos como os atuais eixos de 
poder no mundo. Tudo isto está relacionado com as tensões entre os EUA e 
o Irão, e com as ligações do Irão à Rússia. Internacionalmente falando, 
o ataque do Hamas também pode ser visto como uma sabotagem do triângulo 
EUA-Israel-Saudita que Biden tem tentado desenvolver nos últimos meses - 
parece que o Hamas conseguiu fazer isso - e sim, o Irão provavelmente 
sente encorajado agora. É crucial que isto não se transforme num 
conflito mais vasto que envolva o Líbano, os EUA, o Irão, a Rússia e, 
claro, se houver mais perdas massivas de vidas em Gaza, se houver alguma 
indignação dos colonos no Ocidente, todos disto contribuirá para uma 
escalada. Vamos ver se as superpotências, juntamente com o Egipto e a 
Jordânia, intervirão para mediar um cessar-fogo imediato para evitar 
mais mortes e destruição em Gaza, e impedir que o conflito se transforme 
numa guerra com Israel e o Líbano. Mas estamos à beira de uma situação 
explosiva que poderá agravar-se. Devido à dimensão do conflito, quase 
toda a gente conhece alguém afetado - morto, ferido, que perdeu alguém.

Perguntas e respostas com o público

P:  Podemos falar de quaisquer contactos significativos em Gaza, Israel 
e na Cisjordânia entre judeus e palestinianos que mostrem um caminho a 
seguir?

Uri Gordon:  Nada passa por Gaza. Existem exceções. Sei pessoalmente que 
uma das mulheres que o Hamas tomou como refém estava em contacto direto 
com mulheres em Gaza. Alguns indivíduos têm ligações transfronteiriças 
criadas há anos e não houve quaisquer oportunidades para reuniões 
individuais. Há, claro, activistas de solidariedade israelitas na 
Cisjordânia, como os Rabinos pelos Direitos Humanos, pessoas que 
costumavam estar envolvidas com os Anarquistas Contra o Muro e outras 
iniciativas de solidariedade, especialmente na parte oriental da 
Cisjordânia, onde há Houve muitas incursões de colonos em terras 
pastoris e também ataques a favelas palestinas. Mas é um movimento 
minúsculo. O que costumava ser, até há cerca de 15 ou 20 anos, um 
movimento de acção directa diário impressionante, consistente e diário 
na Cisjordânia, já não existe realmente. Agora, é tudo uma questão de 
documentação, mas os colonos e o exército (IDF) escaparam impunes da sua 
limpeza étnica na Cisjordânia.

A única alternativa é um movimento binacional árabe-judaico. Mas há 
muito desespero neste momento e há uma sensação de que quase ninguém 
quer ouvir o outro. No entanto, uma coisa que vale a pena mencionar é a 
ajuda mútua espontânea que surge onde o governo não está presente. O 
Estado não está cumprindo a sua função em lugar nenhum. A resposta ao 
ataque do Hamas foi um fiasco israelita absoluto em termos de 
inteligência; demorou 8 horas para o exército responder, as pessoas 
ficaram completamente abandonadas, tudo estava uma bagunça total e as 
pessoas estavam com medo. Assim, as próprias pessoas organizaram e 
criaram jardins de infância e ajudaram-se mutuamente. Isso foi algo 
muito anarquista. Não estou dizendo que as pessoas sejam anarquistas, 
mas aqui estão as sementes da ajuda mútua, o que é algo para se ter uma 
atitude positiva. Penso que há uma perda absoluta de legitimidade do 
governo de Netanyahu - ele não está a assumir qualquer responsabilidade 
e continuam com mentiras e notícias falsas - o governo pagará o preço.

P:  O que aconteceu com a agitação e os protestos contra Netanyahu nos 
últimos meses?

Uri Gordon:  As demonstrações estão suspensas por enquanto, mas a raiva 
ainda existe. As pessoas chamadas para o serviço militar de reserva 
continuam a sobreviver; eles também continuam muito zangados com o 
governo e com Netanyahu. Não é que de repente compreendam os direitos 
humanos palestinianos ou que um ataque terrestre seria um desastre 
total. É difícil explorar a "opinião pública" neste momento; depende de 
que canto da mídia você está olhando, mas parece que haverá uma reação 
massiva contra a extrema direita.

P:  Gaza já era uma prisão aberta. E agora?

Uri Gordon:  A situação é terrível. Israel cortou o fornecimento de 
combustível necessário para o funcionamento de hospitais e obras de 
dessalinização de água. Há escassez de alimentos, milhares de pessoas 
foram mortas e bairros inteiros foram arrasados. A extrema-direita está 
a vomitar fantasias de arrasar Gaza e enviá-los todos para o Egipto... 
esperemos que isso não aconteça. Esperemos que haja um cessar-fogo e que 
não haja mais escalada e troca de reféns antes que o exército israelita 
prossiga a cometer crimes atrozes de formas ainda mais extremas.

Houve um deslocamento massivo. Centenas de milhares de pessoas já se 
mudaram para o sul de Gaza. Tanto quanto sei, ainda há 100.000 pessoas 
na cidade de Gaza, pelo que há potencial para mais perdas de vidas e 
vítimas civis. Pelo menos ouvi dizer que alguns alimentos estão a ser 
transportados para a Faixa através da fronteira egípcia.

P:  Você disse que a extrema direita pagará o preço. E quanto à moeda 
política do Hamas neste momento? Qual será o futuro político da Faixa de 
Gaza no caso de um cessar-fogo?

Uri Gordon:  Temos de lembrar que sempre foi uma política explícita do 
governo israelita manter o Hamas em Gaza, continuar a transferir 
dinheiro para o Hamas em Gaza, manter a divisão entre o Hamas e a Fatah 
e impedir qualquer unidade palestiniana e a estabelecimento de qualquer 
tipo de Estado palestino. Netanyahu declarou publicamente em reuniões 
governamentais que quem quiser impedir a formação de um Estado 
palestiniano tem de manter o Hamas e fortalecer o Hamas. Penso que a 
ideia de que o Hamas pode simplesmente ser exterminado para que algum 
outro regime seja instalado em Gaza é impossível sem um acordo de paz 
abrangente e mediado internacionalmente, ou pelo menos um acordo a longo 
prazo. Mas não conheço nenhuma superpotência com capacidade ou interesse 
para impô-la neste momento.

Não tenho nenhuma simpatia pelo Hamas, uma organização teocrática que 
não tem escrúpulos em atacar civis. Não é de forma alguma digno de 
qualquer tipo de apoio. A sua incapacidade de diferenciar entre civis e 
bandos armados que os governam, quer sejam reconhecidos pelo Estado ou 
não, é um problema fundamental que preocupa a opinião pública internacional.

A possibilidade de haver alguma solução política a longo prazo vai 
contra a orientação do governo israelita. Eu não sei o que te dizer. É 
muito provável que ainda haja alguma forma de Hamas em Gaza, quer haja 
um cessar-fogo ou uma escalada. A menos que tudo isso termine no Armagedom.

P:  Existe alguma força em Israel que possa garantir que a perspectiva 
de limpeza diminua?

É difícil dizer algo concreto porque não estou no terreno. Não creio que 
haja uma ordem para o exército simplesmente entrar e destruir o local. 
Podem enviar soldados, mas de forma limitada - o que ainda assim será um 
desastre. Dois ex-chefes de gabinete do partido centrista entraram no 
governo. Portanto, existe uma força restritiva aí, mas é difícil prever 
qualquer coisa em termos operacionais.

P: Protestos enquanto conversamos?

Uri Gordon:  Neste momento não há muitos protestos. Há sirenes de 
foguetes, muito horror e apreensão pelo que pode estar por vir, e um 
desejo de que tudo isso acabe.

O senso comum dominante é muito mais de direita do que antes, mas também 
há muita raiva na sociedade judaica. Existe, como eu disse, ajuda mútua 
e um vínculo comum. O atual governo é de direita em muitos níveis. 
Privatizaram e impuseram medidas neoliberais selvagens em todo o lado, o 
que também é uma razão para a reacção negativa que enfrentarão em breve.

P:  Os palestinos não estão autorizados a entrar no Egito. O que isto 
significa?

Uri Gordon:  A evacuação para o Egito é o que os israelenses desejariam. 
A Jordânia, aceitando mais refugiados e esvaziando Gaza, seria uma 
limpeza étnica bem-sucedida porque não seria temporária. O Egipto 
recusa-se a aceitar refugiados porque os palestinianos nunca seriam 
autorizados a regressar.

P:  Existe alguma força política que possa derrubar o regime do apartheid?

Uri Gordon:  Não. Um governo de centro-esquerda ainda seria sionista, 
mesmo que pudesse avançar em alguma direção progressista, fazer uma 
troca de prisioneiros, aceitar negociações, eleições para a AP e alguma 
solução de dois estados ou uma confederação - tudo isso teria que ser 
intermediado internacionalmente pelas superpotências. Não vejo como um 
governo não seria sionista. Mas existe agora uma tal ruptura entre os 
colonos ultra-ortodoxos e o público secular centrista que as forças 
políticas centristas não têm apetite para serem mantidas reféns dos 
colonos, para serem constantemente sequestradas pela vontade dos colonos 
de manterem os colonatos em funcionamento e de colocarem tanto esforço, 
dinheiro e forças para eles.

Mas é difícil prever o que irá acontecer, pelo menos não antes das 
eleições nos EUA. Se Trump voltar, será um desastre ainda maior. A 
guerra na Ucrânia ainda continua, certo? Tudo pode se tornar nuclear 
antes que qualquer uma dessas coisas seja relevante. O resultado com o 
qual ficarei satisfeito é nenhuma guerra nuclear este ano.

https://freedomnews.org.uk/2023/10/22/a-lot-of-despair-right-now-interview-with-an-israeli-anarchist/
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