A-Infos (ca) UK, Freedom News: Mucha desesperación en este momento: entrevista con un anarquista israelí (de, en, fr, it, pt, tr)[Traducción automática]

A continuación, Freedom reproduce una transcripción de una charla con 
Uri Gordon sobre la situación actual en Palestina e Israel organizada 
por Infolibre Thessaloniki. ----- Uri Gordon es un anarquista israelí 
que se organizó, entre otros, con Dissent! Network, Indymedia, Acción 
Global Popular y Anarquistas contra el Muro. Es autor de Anarchy Alive!: 
Política antiautoritaria de la práctica a la teoría. ---- Freedom News 
editó levemente la siguiente transcripción.

Uri Gordon:  En este momento, la Franja de Gaza está pasando hambre, 
especialmente de combustible. Todavía tengo esperanzas de que pueda 
haber un alto el fuego, una reducción de las tensiones y el regreso de 
los rehenes. Entre los rehenes se encuentran ciudadanos extranjeros, 
incluidos estadounidenses, alemanes y otros países. Con suerte, esos 
países harán algo para impedir cualquier ataque terrestre imprudente que 
resulte en la muerte de sus propios rehenes, además del sufrimiento 
causado ya en Gaza. El número de víctimas en la Franja de Gaza ha 
superado con creces el número de israelíes asesinados el 7 de octubre. 
Hay una grave crisis humanitaria en la Franja, mientras que, 
lamentablemente, en Israel existe una mentalidad de venganza; muchos 
apoyan esta forma inhumana de vengarse de toda la población de Gaza.

Infolibre:  Tras el ataque de Hamás y el llamado de venganza del Estado 
de Israel, hay un chantaje de "tomar partido" (=Hamás o FDI). ¿Ha 
prevalecido este chantaje en todas partes? ¿Tanto entre los 
árabes-palestinos como entre los israelíes? En lo que respecta a los 
palestinos, ¿cuál es la moneda de esta polarización en Cisjordania, 
Israel y Gaza? ¿Y cuál es la situación de los israelíes en Israel? ¿Cómo 
están respondiendo?

Uri Gordon:  Este chantaje ha prevalecido en todas partes, tanto entre 
los árabes palestinos como entre los israelíes. Sin embargo, la guerra 
ha polarizado a la gente. Los israelíes, a pesar de la ira contra su 
gobierno y de culparlo por lo sucedido, aquellos que sólo apoyan a 
medias o no apoyan a Netanyahu ahora están dando rienda suelta a sus 
fantasías genocidas. En las redes sociales se habla de "borrar Gaza", de 
que "los palestinos son ISIS, son nazis". Hay una atmósfera beligerante 
entre los israelíes.[...]Las fuerzas israelíes han arrestado a varios 
cientos de personas en Cisjordania. La frontera con el Líbano se está 
calentando; Están muriendo más combatientes, lo cual forma parte de un 
escenario más amplio. Entre los israelíes existe la preocupación de que 
un ataque terrestre caiga en una trampa tendida por Hamás y apoyado por 
Hezbolá, que costaría la vida a cientos de soldados y que es muy dudoso 
que conduzca al rescate de los rehenes. Ya ha habido algunos ataques 
dirigidos contra las posiciones de los líderes de Hamás, además de 
bombardeos mucho más generalizados contra zonas civiles de Gaza. Pero 
ahora mismo, hablando de ciudadanos palestinos de Israel, creo que hay 
menos protestas que antes. Están sintiendo la extrema ira de la 
población judía contra Hamás y, por extensión, contra todos los palestinos.

Infolibre:  En nuestro país[Grecia], la comunidad judía fue casi 
aniquilada en la Segunda Guerra Mundial, y los judíos restantes tienen 
fuertes conexiones con el Estado de Israel. ¿Qué pasa con los países 
donde solía haber comunidades progresistas de la diáspora israelí y 
palestina (por ejemplo, Estados Unidos) y trabajaban juntas? ¿Cómo están 
afrontando la situación actual?

Uri Gordon:  No conozco ningún trabajo conjunto significativo que estén 
realizando las comunidades judía y palestina de la diáspora en Estados 
Unidos. Las comunidades están separadas y dispersas por todo Estados 
Unidos. Ha habido una manifestación de activistas por la paz en 
Washington que se manifestaron pidiendo un alto el fuego, y estoy seguro 
de que hay acciones a nivel micro. Una vez más, si bien existe sobre el 
terreno un movimiento pacifista binacional, es pequeño; También se 
pueden encontrar voces de paz entre las familias de los rehenes, pero 
todo esto está lejos de ser prominente.

Infolibre:  ¿Existen iniciativas conjuntas contra la guerra por parte de 
palestinos e israelíes? Vimos una cobertura limitada y sólo unas pocas 
imágenes de manifestantes pacifistas. ¿Cuáles son sus demandas? ¿Cómo 
podemos apoyarlos?

Uri Gordon:  Hubo una manifestación en Tel Aviv para pedir el regreso de 
los rehenes; era relativamente pequeño. Luego, una manifestación frente 
al Ministerio de Defensa en Tel Aviv pidió la dimisión de Netanyahu. El 
padre de familia que había sido rehén mantiene ahora una vigilia 
permanente frente al edificio con algunos simpatizantes y familiares. Se 
ha convertido en una especie de campo de protesta.

Infolibre:  ¿Qué pasa con la situación interna en Israel, donde 
Netanyahu enfrentaba un enorme malestar popular? ¿Existe algún plan 
organizado por parte de personas que se oponen a la guerra que pueda 
cambiar la dinámica y posiblemente conducir a una reducción de la 
situación actual?

Uri Gordon:  En el centro izquierda y en algunos otros sectores de la 
sociedad hay todo tipo de enojo contra el gobierno. Hay conciencia de la 
incompetencia del gobierno, de que está lleno de delincuentes y ha 
diezmado todos los servicios públicos, desperdiciando dinero en 
asentamientos e instituciones ultraortodoxas. Así que está claro que 
cuando salgamos de esto y haya elecciones, la extrema derecha habrá 
terminado. Es algo parecido a lo que hemos visto recientemente en 
Polonia. Pero antes de que eso suceda, habrá mucho sufrimiento si esto 
no desemboca en algo aún peor.

Infolibre:  ¿Cómo afecta la situación actual a los objetores del 
ejército y a los procesos judiciales de anarquistas israelíes procesados 
por acciones de solidaridad con los palestinos (por ejemplo, Jonathan 
Pollak )?

Uri Gordon:  No creo que haya habido ningún efecto directo sobre los 
objetores del ejército en Israel y los casos judiciales de personas como 
Jonathan Pollak. Una vez más, los objetores son sólo unas pocas personas 
por el momento. Estos no son temas destacados en la esfera pública ni en 
los medios israelíes. Los niveles de rechazo del ejército son mucho más 
bajos hoy que hace veinte o quince años.

Infolibre:  Se están produciendo un montón de noticias falsas sobre la 
guerra. Tenemos la sensación de que 972 mag es una buena fuente de 
información. ¿Estás de acuerdo? ¿Alguna otra fuente?-¿Cuál es la 
información principal a la que tiene acceso la gente de Israel? ¿Podrán 
enterarse de las víctimas en la Franja de Gaza?

Uri Gordon:  972 mag es una fuente de información bastante buena. Recibe 
informes de Oren Ziv, Ruwaida Kamal y otros escritores judíos y 
palestinos. Tienen gente en Gaza y puedes ver lo que está pasando en 
Cisjordania en su sitio web (61 palestinos asesinados allí la semana 
pasada). También miro a Reuters, AP y Al Jazeera para conocer los 
acontecimientos cotidianos.

Infolibre:  ¿Teme que los acontecimientos actuales sean parte de un 
marco más amplio de conflictos interestatales y antagonismo geopolítico 
regional? ¿Qué países han mostrado interés en la escalada del conflicto 
para sacar provecho de la guerra? ¿Hay algún país en contra de las 
matanzas en masa?

Uri Gordon:  Encaja en lo que conocemos como los actuales ejes de poder 
en el mundo. Todo esto está relacionado con las tensiones entre Estados 
Unidos e Irán y los vínculos de Irán con Rusia. A nivel internacional, 
también se puede considerar que el ataque de Hamas funciona como un 
sabotaje del triángulo Estados Unidos-Israel-Arabia Saudita que Biden ha 
estado tratando de desarrollar en los últimos meses -parece que Hamas 
logró hacerlo- y sí, Irán probablemente siente envalentonado ahora. Es 
crucial que esto no desemboque en un conflicto más amplio que involucre 
al Líbano, Estados Unidos, Irán, Rusia y, por supuesto, si hay más 
pérdidas masivas de vidas en Gaza, si hay alguna indignación de los 
colonos en Occidente, todos Todo esto contribuirá a una escalada. Veamos 
si las superpotencias, junto con Egipto y Jordania, intervendrán para 
negociar un alto el fuego inmediato para evitar más muertes y 
destrucción en Gaza, y evitar que el conflicto se convierta en una 
guerra con Israel y el Líbano. Pero estamos al borde de una situación 
explosiva que podría escalar. Debido a la magnitud del conflicto, casi 
todo el mundo conoce a alguien afectado: muerto, herido o que ha perdido 
a alguien.

Preguntas y respuestas con el público

P:  ¿Podemos hablar de algún contacto significativo en Gaza, Israel y 
Cisjordania entre judíos y palestinos que muestre un camino a seguir?

Uri Gordon:  Nada pasa a través de Gaza. Hay excepciones. Sé 
personalmente que una de las mujeres que Hamás tomó como rehenes estaba 
en contacto directo con mujeres en Gaza. Algunas personas tienen 
conexiones transfronterizas creadas hace años y no ha habido 
oportunidades para reuniones individuales. Por supuesto, hay activistas 
de solidaridad israelíes en Cisjordania, como los Rabinos por los 
Derechos Humanos, personas que solían estar involucradas con los 
Anarquistas Contra el Muro y otras iniciativas de solidaridad, 
especialmente en la parte oriental de Cisjordania, donde hay Ha habido 
muchas incursiones de colonos en tierras de pastoreo y también ataques a 
chabolas palestinas. Pero es un movimiento pequeño. Lo que solía ser, 
hasta hace unos 15 o 20 años, un impresionante, consistente y diario 
movimiento de acción directa en Cisjordania, en realidad ya no existe. 
Ahora todo es cuestión de documentación, pero los colonos y el ejército 
(de las FDI) se han salido con la suya con su limpieza étnica en 
Cisjordania.

La única alternativa es un movimiento binacional árabe-judío. Pero ahora 
mismo hay mucha desesperación y existe la sensación de que casi nadie 
quiere escuchar al otro. Sin embargo, una cosa que vale la pena 
mencionar es la ayuda mutua espontánea que surge donde no está el 
gobierno. El Estado no está cumpliendo su función en ningún lado. La 
respuesta al ataque de Hamás fue un absoluto fiasco israelí en términos 
de inteligencia; El ejército tardó 8 horas en responder, la gente estaba 
completamente abandonada, todo era un desastre total y la gente estaba 
asustada. Entonces la propia gente se organizó y montó guarderías y se 
ayudaron unos a otros. Eso fue algo muy anarquista. No digo que la gente 
sea anarquista, pero aquí están las semillas de la ayuda mutua, lo cual 
es algo positivo. Creo que hay una pérdida absoluta de legitimidad del 
gobierno de Netanyahu -no está asumiendo ninguna responsabilidad y 
continúan con mentiras y noticias falsas-, el gobierno pagará el precio.

P: ¿  Qué ha pasado con los disturbios y las protestas contra Netanyahu 
en los últimos meses?

Uri Gordon:  Las manifestaciones están suspendidas por ahora, pero el 
enfado sigue ahí. Las personas llamadas a la reserva militar continúan 
viviendo en el camino; También siguen muy enojados con el gobierno y 
Netanyahu. No es que de repente comprendan los derechos humanos 
palestinos o que un ataque terrestre sería un desastre total. Es difícil 
aprovechar la "opinión pública" en este momento; Depende del rincón de 
los medios de comunicación que mires, pero parece que habrá una reacción 
masiva contra la extrema derecha.

Pregunta:  Gaza ya era una prisión abierta. ¿Qué te parece ahora?

Uri Gordon:  La situación es terrible. Israel ha cortado el suministro 
de combustible necesario para el funcionamiento de hospitales y obras de 
desalinización de agua. Hay escasez de alimentos, miles de personas han 
muerto y barrios enteros han sido arrasados. La extrema derecha está 
arrojando fantasías de aplanar Gaza y enviarlos a todos a Egipto... 
esperemos que no suceda. Esperemos que haya un alto el fuego y que no 
haya más escalada e intercambio de rehenes antes de que el ejército 
israelí proceda a cometer crímenes atroces de formas aún más extremas.

Ha habido un desplazamiento masivo. Cientos de miles de personas ya se 
han trasladado al sur de Gaza. Hasta donde yo sé, todavía hay 100.000 
personas en la ciudad de Gaza, por lo que existe la posibilidad de que 
se produzcan más pérdidas de vidas y víctimas civiles. Al menos, según 
he oído, se están transportando algunos suministros de alimentos a la 
Franja a través de la frontera egipcia.

P:  Usted dijo que la extrema derecha pagará el precio. ¿Qué pasa con la 
moneda política de Hamás en este momento? ¿Cuál será el futuro político 
de la Franja de Gaza en caso de un alto el fuego?

Uri Gordon:  Tenemos que recordar que siempre ha sido una política 
explícita del gobierno israelí mantener a Hamás en Gaza, seguir pasando 
dinero a Hamás en Gaza, mantener la división entre Hamás y Fatah e 
impedir cualquier unidad palestina y la establecimiento de cualquier 
tipo de Estado palestino. Netanyahu tiene constancia de haber dicho en 
reuniones gubernamentales que quien quiera impedir la formación de un 
Estado palestino tiene que mantener a Hamás y fortalecer a Hamás. Creo 
que la idea de que Hamas pueda ser simplemente eliminado para instalar 
algún otro régimen en Gaza es imposible sin un acuerdo de paz integral 
negociado internacionalmente, o al menos un acuerdo a más largo plazo. 
Pero no conozco ninguna superpotencia con la capacidad o el interés de 
imponerlo ahora mismo.

No tengo ninguna simpatía por Hamás, una organización teocrática que no 
tiene reparos en atacar a civiles. De ninguna manera es digno de ningún 
tipo de apoyo. Su incapacidad para diferenciar entre civiles y bandas 
armadas que los gobiernan, reconocidas o no por el Estado, es un 
problema fundamental que preocupa a la opinión pública internacional.

Que pueda haber alguna solución política a largo plazo va en contra de 
la dirección del gobierno israelí. No sé qué decirte. Con toda 
probabilidad, todavía habrá Hamás en Gaza de alguna forma, ya sea que 
haya un alto el fuego o una escalada. A menos que todo esto termine en 
Armagedón.

P: ¿  Existe alguna fuerza en Israel que pueda garantizar que disminuya 
la perspectiva de limpieza?

Es difícil decir algo concreto ya que no estoy en el terreno. No creo 
que haya una orden para que el ejército entre y arrase el lugar. Podrían 
enviar soldados, pero de forma limitada, lo que seguirá siendo un 
desastre. Dos ex jefes de gabinete del partido centrista han entrado en 
el gobierno. Entonces, hay una fuerza restrictiva ahí, pero es difícil 
predecir algo en términos operativos.

P: ¿Protestas mientras hablamos?

Uri Gordon:  En este momento no hay muchas protestas. Hay sirenas de 
cohetes, mucho horror y aprensión por lo que podría venir, y el deseo de 
que todo esto termine.

El sentido común dominante es mucho más derechista que antes, pero 
también hay mucha ira en la sociedad judía. Hay, como dije, ayuda mutua 
y un vínculo común. El gobierno actual es de derecha en muchos niveles. 
Han privatizado e impuesto medidas neoliberales descabelladas en todas 
partes, lo que también es una razón para la reacción que enfrentarán pronto.

Pregunta:  A los palestinos no se les permite entrar a Egipto. ¿Qué 
quiere decir esto?

Uri Gordon:  La evacuación a Egipto es lo que querrían los israelíes. Si 
Jordania aceptara más refugiados y vaciara Gaza sería una limpieza 
étnica exitosa porque no sería temporal. Egipto se niega a aceptar 
refugiados porque a los palestinos nunca se les permitiría regresar.

P:  ¿Existe alguna fuerza política que pueda derrocar el régimen de 
apartheid?

Uri Gordon:  No. Un gobierno de centro izquierda seguiría siendo 
sionista, incluso si pudiera avanzar en alguna dirección progresista, 
realizar un intercambio de prisioneros, aceptar negociaciones, 
elecciones de la Autoridad Palestina y alguna solución de dos Estados o 
una confederación; todo eso tendría que ser ser mediado 
internacionalmente por las superpotencias. No veo cómo un gobierno no 
sería sionista. Pero ahora existe tal brecha entre los colonos 
ultraortodoxos y el público secular centrista que las fuerzas políticas 
centristas no tienen ningún deseo de ser mantenidas como rehenes de los 
colonos, de ser constantemente secuestradas por la voluntad de los 
colonos de mantener los asentamientos en funcionamiento y ponerlos en 
marcha. tanto esfuerzo, dinero y fuerzas en ellos.

Pero es difícil predecir lo que sucederá, al menos no antes de las 
elecciones estadounidenses. Si Trump regresa, será un desastre aún 
mayor. La guerra en Ucrania continúa, ¿verdad? Todo podría volverse 
nuclear antes de que algo de eso sea relevante. El resultado con el que 
estaré satisfecho es que no habrá guerra nuclear este año.

https://freedomnews.org.uk/2023/10/22/a-lot-of-despair-right-now-interview-with-an-israeli-anarchist/
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